可惡!!!! (+嫉妒) , 只有新進醫事人員二年期訓練的醫檢師 (都稱PGY, 雖然簡寫不太像) 

没壓力可以笑得好開心人還那麼瘦 , 哼~ 兩年後正式來就知道了 , 不過也好

實驗室看起來不會死氣沉沉那麼GY 

 

 

 

 

   

進入初夏已過半年的PGY學習階段 , 妹妹說是進入職場要學會長大 , 於是狂丟戀戀青梅 , 皇上說的是這類的書

最近還閱讀了"策略九說--策略思考的本質"這本書 , 空檔時跟我們分享讀後感(不知道為什麼感覺好GY.....)

...............現在的醫檢師都這麼有氣質嗎 , 害我也想找量子力學來看了 

 

 

 

 

  

書中有提到所謂競局說(賽局理論Game Theory) , 如果有看過電影「美麗境界」(A Beautiful Mind) (真人真事)

就知道片中John Nash因賽局理論獲得諾貝爾獎 , 不過這裡不討論男主角因精神分裂症所苦 , 幾乎被世界遺忘的故事

因為我們都瞭被遺忘是什麼感覺 , 醫檢一直是不被重視人家看不起的 , 很多人因此所苦 , 醫檢界也不時在分裂....

 

回來回來 , 妹妹説賽局理論是化簡的假設競爭者為謀最大勝算或利益 , 基於理性的考量 , 透過策略推估 

採取對本身利益最大的行為 , 有三個著名的競局:1.囚犯兩難 2.膽小鬼遊戲 3.困獸之鬥 

其他提到還有攻擊防禦策略 , 三位體理論等 , 其實簡言之就是"戰略" , 有興趣自己看 , 沒興趣的人也没關係  

要走氣質妹妹的路有很多條 , 像我都看日本名著One piece也有點效果 

 

 

 

 

  

這賽局理論的啓發無非是如何在政策利益團體互相角力下 , 有限度合作 , 合縱連橫以雙贏或多贏作為策略主軸

不是一定要爭個你死我活 , 要知道在實力不足的情況下,與對手合作的利益有機會大於競爭的利益 

這需要智慧和運氣 , 甚至平時建立人脈和人才 , 當然理論歸理論 , 實際歸實際沒那麼簡單 

 

 

 

 

      

同時感慨我們醫檢在談判桌上思考戰略經常不足 , 以至於短兵相接遍地失守

如爭取健保釋出檢驗處方箋功敗垂成 , 八月新的成人健檢包套取消CBC和Urine routine

什麼跟什麼嘛 , 七月鬼門關都還没開 , 真是見到鬼驚到挫青屎

讓人有深深的無力感 , 好比看到國濺局長官不小心掉到糞坑一樣無能為力 

 

 

 

 

資金實力表    

另一個要跟大家分享的 , 實力有助(企業)提高競爭過程獲勝的機率 , 勝負差距只有一線之隔 , 不一定要懸殊實力或財力才行

這表的讀法是 , 相對財力(左列)代表自己和對方財力比 , 如20:100 , 對方的財富就是你的5倍

相對實力(上列)代表自己的實力百分比 , 如54% , 那對方實力就是46% , 不要問為什麼這樣表示 , 完全抄書來的我也不懂

財力 , 實力 , 獲勝機率三者間關係是由複雜的數學計算來的(更不懂了 , 看表就好了)

所以呢只要自己的實力略高於對方(ex.52% vs 48%) , 就算對方財力有五倍 , 幾乎還有8成的勝算(79.83%)

如果實力差又沒錢 , 獲勝機率幾近於零 , 名副其實的屎(ㄙㄞˋ)局

 

不確定企業競爭的獲勝情況用在一般道理通不通 , 反正只是一種啟發

 

 

 

 

 

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留言列表 (18)

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  • 悄悄話
  • jeremy
  • 喔~有趣!
    以表來看...數字背後的意義應該是表示:
    當你的實力高過別人兩成,獲勝的機率就幾乎高達百分百。
    可以無視於財力上的差距....
    -------------------------

    補充一下---
    囚犯兩難:
    這個「囚犯的兩難處境」是博奕論裡非常著名的二人博奕。話說兩名犯事的同黨同時被捕,被分別關在兩個獨立的不能互通信息的牢房裏進行審訊。假如兩人皆保持沉默,死不招供的話(也就是與他的同謀合作),則由於證據不足,兩人皆只會輕判一年;但只要其中一人供出他的同黨(即背叛他的同謀),他自己會獲得釋放,但另一被出賣的囚犯就被判20年了。如果兩人都招供的話,則會各被判五年 (見右圖之分析) 。

    顯然最好的策略是雙方都保持沉默,結果大家都只被判一年。但是由於兩人被隔離而無法串通,因此按照Adam Smith的理論,每個人都是從利己的目的出發,他們選擇坦白交代是最佳策略。因為同伴保持沉默而自己招供的話,可望獲得釋放,顯然要比保持沉默要坐一年牢好。不僅如此,如果對方招供而自己保持沉默,那自己就得坐20年牢!因此,在這情況下還是選擇招供好,即使兩人同時招供,最多也只判五年,總比被判20年好吧。所以,兩人選擇坦白,而原本對雙方都有利的策略(保持沈默)和結局(被判一年刑期)就不會出現。

    各人追求自己利益而導致的最終結局就是所謂“納什均衡”(Nash Equilibrium),也是對所有人都不利的結局。從“納什均衡”中我們還可以悟出一個真理:合作是有利的“利己策略”,不過在現實生活中非合作的情況要比合作情況普遍。

    膽小鬼遊戲---
    膽小鬼遊戲最早出現在一部好萊塢的老電影-「養子不教誰之過」當中,而後更被改編成數種不同的版本,遊戲的精神大概是這樣:兩個年輕人各開著一台車,在直線的道路上面對面以高速對開,在雙方最接近的時候,如果其中一個害怕而急轉方向盤閃避的話,他就輸了,沒有轉方向盤的那位可以對他高聲呼喊:「膽小鬼!」這也是遊戲名稱的由來。

    假設你是遊戲中的其中一位主角,依照你喜愛的順序,會出現以下四種結果:

    (1) 你勇往直前,對手閃避,這是你最喜歡的結果,你贏了,"You are the man"(你是真男人),對手則是可悲的膽小鬼。

    (2) 你和對手同時閃避,兩個都是膽小鬼,半斤八兩,誰都沒有吃虧,這是第二好的結果,至少你沒有輸。

    (3) 你閃了,對手沒閃,你是膽小鬼,在同儕之間抬不起頭來,"shame on you"(你真丟臉),不過這還不是最慘的。

    (4) 兩個都打死不退,結果車毀人亡,大家上西天,"You are a dead man"(你是個死人),"He is a dead man"(他也是個死人),這絕對是最淒慘的。

    這個賽局特別之處在哪裡呢?有沒有注意到,你永遠希望跟對手做相反的事,一旦對手決定衝,你就要閃,因為不閃你就得跟他殉情;若對手決定閃,你當然就要衝,顯示你的男子氣概。所以在對手狀況未明之前,你根本無法做出任何決定。我們這邊並不打算深入討論均衡點,不過順道提一下,以納許均衡的論點,這個賽局會有兩個均衡,只要其中一方閃,另一方衝就是均衡(所以會有兩個,你閃或他閃)。
    引述來源:http://blog.yam.com/mmadcity/article/29462135


    關於困獸之鬥...則google不到相關定義。

    ---------------------
    看起來好像孫子兵法喔~
    不過呢...若以圖表來看,是否這就是醫師老贏的原因?哈~
    若以企業經營角度來看...倒沒這麼複雜(我認為的)
    若以MT的利益考量...得先搞清楚敵人在哪才行啊!
    而且,很簡單的一件事情不需要用到高深的理論就可知道...
    醫療的餅就這麼大一塊,要是別人佔了你應得的分不走...
    那麼啥理論都只能是理論啊~

    在現實世界中,Ponzi Scheme好像會比Game Theory有用有效許多~
    這雖然是不對的,但很殘忍,也很現實!
  • 哎呀~補充的真好,困獸之鬥也有另一個名稱,推門報酬
    至於膽小鬼遊戲最近很有感覺的就是楊淑君撤告的例子(膽小鬼是競局名稱,跟楊淑君一點關係都沒有)
    的確是,沒有實力,就是醫檢師一再輸的原因
    最後老鼠會給了想不勞而獲沒實力的人一個殘忍的希望

    mtsay 於 2011/07/23 09:09 回覆

  • jeremy
  • 啊...忘了講,正妹實在有夠正!(很膚淺的就是指外表...奉公守法應該是!但從相片看不出來就是....)
  • 奉公守法怎麼會看不出來
    最近署醫一堆大頭醫師收賄被抓登報好大一版
    像它們就不會出現在正妹部落格裡唷

    mtsay 於 2011/07/23 09:12 回覆

  • chunchieh
  • 醫師相對其他醫事人員本來就比較具優勢
    因為 要進醫學系沒那麼容易
    我的大學同學很多都跑去當醫師了(西醫中醫牙醫都有)
    但醫師現在可沒那麼好當 尤其在台灣
    醫師常常會抱怨病患 抱怨法院
    其實應該去抱怨媒體比較對
    現在我沒以前那麼想當醫師
    當你看到醫學中心的狀況 再看到我同學的狀況
    (我高中同學是VS 常常累得半死 三不五時要找我檢驗身體數據)

    MT可以多學些東西 如果要去學會計 我覺得也OK
    多一點令人畏懼的MT 醫師很容易就會尊重你

    記得我曾經跟主任(是醫師)辯論要不要幫醫師發體液生化報告
    我說如果主任你把它寫在GOP裡面 我可以照做
    否則我是不會validation的 這是我的極限
    因為我的儀器沒有做體液生化評估 依據法律我根本不用發報告
    體液生化是生化組的事情
    如果寫在GOP 我就可以阻卻違法
    主任說抗拒醫師醫令沒有罰則嗎?? 我回答:主任如果你找得到的話請你告訴我是哪一條法律條文..............

    MT的敵人其實是醫院管理階層
    因為醫院管理階層如果不是醫師 就是一般的行政人員
    考慮事情當然不會站在MT的角度想
    除非有很多像劉武哲考試委員一樣的醫技系人員現在社會中 MT才會比較有希望

    以上是我看完版主文章的一點小感想
  • 沒錯,難得有人跟我想的一樣,愈來愈有希望了

    mtsay 於 2011/07/23 09:40 回覆

  • jeremy
  • 嚴格說起來...Ponzi Scheme(龐氏騙局)比起老鼠會來說,前者是大象!後者是小老鼠!^^
    最近DVD店有個黑金風暴的片子有空可以看看....看看華爾街是如何運作Ponzi Scheme的技術詐取數百億元的美金....

  • 原來那片不是講陳水扁還是國民黨收錢的故事

    mtsay 於 2011/08/17 23:08 回覆

  • 前醫檢師
  • 醫師的優勢來自於總量管制以及業務內容直接面對生命,統合醫療人員,頭臉人物總是眼光焦點,mt再行終究是mt,業務性質使然,無法藉此招來顧客,至於
    劉武哲不知道他對mt有何貢獻...
    或許大量開放醫學系設置,醫師待遇地位才會下降,但即使如此mt地位還是不會提升,但是相對剝奪感的確會減少..
    減招生吧..市場供需不足,價格自然高
    純屬個人意見
  • 地位的提升要自重而後人重之

    mtsay 於 2011/08/17 23:10 回覆

  • 前醫檢師
  • 抗拒醫令本身或無罰責,但如果因此導致醫師因資訊不足作出對病情誤判,病人因而導致死傷,醫師大可記載於病歷中,到時候檢察官訴追,相當因果關係成立,應作為而不作為...

    不知想法是否正確.
  • chunchieh
  • 若有正當事由 醫令本可不予接受
    例如
    1. 要求醫檢師做不合乎儀器所設定之檢驗項目 且已告知醫師正常處理流程 儀器必須有操作品管與可追溯之校正數據 始可發出報告
    2.有標準作業手冊規範檢體退檢事項 而醫師卻要實驗室發出報告

    合理的拒絕是可以 醫師就算寫入病歷 醫師就其專業還是要判斷病人的病情 而醫檢師有應注意有注意且已注意 善良管理人注意義務已盡

    且醫檢師並無增加風險 而無風險實現之疑問
    使用條件說與客觀歸責理論 (我比較不太想用相當因果關係)
    主觀與客觀構成要件不該當 沒有犯罪之成立 不會構成刑法第15條的問題

    所以抗拒醫令要視狀況而定 不可一概而論
  • 前醫檢師
  • 正當事由?
    1.稍有規模醫院之醫檢醫令皆為預先設定,若貴實驗室無能力作此項目,貴實驗室主管或是mt應於職務範圍內依職權檢視,而非遇狀況才推說不符儀器設定云云...
    2.有退檢事項而醫師要實驗室發出報告--此時mt應依專業告知醫師為何退檢,甚而請貴實驗室主管作危機處理,..拒絕檢體?拒絕醫令?

    相當因果關係向為最高法院實務上所採...

    法律位階的醫檢師法尚且無授權mt審查或拒絕醫令...阻卻違法??







  • chunchieh
  • 當然醫令是事先設計的 前醫檢師說的沒錯
    只是我們的情況是 體液生化是給普做的 而非急作
    急作本身是沒有這套檢驗項目 例如像是pleural fluid peritoneal fluid的 total protein
    我可以理解前醫檢師的想法 醫令我們都設定的很完善
    只是醫師會認為 他想要快點看到報告
    普做生化 跟急作生化 我們是有分開的
    普作生化本來就有給醫師做
    例如項胸水 腹水 的 TP BUN CREA
    遇到的問題是 醫師要用急作生化的儀器 去做普通生化的項目
    急做儀器不是什麼都做 他是被設定為 血清或血漿檢體才執行
    其實都有開會過
    相信你也知道我們要有校正數據跟品管數據
    才會將病人報告發出

    醫師開了血清生化 然後把檢體別用筆改掉 要做體液的
    我不拒絕醫令總不行吧
    總不可能要醫檢師硬發報告
    而且常常跟醫師講過為什麼 但總是有人不相信 我也沒辦法

    再來就是 退檢當然也有說過 尤其是氣體分析
    不過很多醫師會說 怎麼不做一下
    都已經CLOT 機器如果執行 會使管路阻塞 反而會更蠻煩
    但是有的醫師會去抱怨為什麼不能做
    我知道醫師抽動脈血不得已
    我還是要盡到善良管理人的注意義務 因為CLOT就是CLOT
    有的還會抱怨為什麼退他的紫頭管(CBC)
    說他明明抽得很順 一定是我們實驗室的問題
    遇到這種的 還能說什麼
    (我已經很常叫總醫師跟技術長去溝通了)

    注意義務已經盡到如此地步 呵呵

    相當因果關係我知道是最高法院的看法
    例如23上字第107號判例
    條件理論+客觀歸責 其實跟 相當因果關係 是相差不多的推論
    只是我不喜歡用相當因果關係這個詞來寫
    並不是說相當因果關係就是錯的

    我們在討論因果關係與結果歸責
    相信前醫檢師你應該知道
    其中因果關係理論有
    1.條件理論
    2.相當因果關係理論(相當理論)
    3.原因理論

    結果歸責理論有:
    1.重要性理論
    2.客觀歸責理論

    每個人可以用他喜歡的方式去解構刑法的要件
    所以你的相當因果關係理論沒錯
    我想信你的法學基礎應該很深
    所以才會懂得什麼是相當因果關係
    以上是用很平實的口吻來陳述
    希望前醫檢師可以接受
    我只是比較喜歡用條件理論+客觀歸責 去想東西
  • 前醫檢師
  • 很開心醫檢界跨足不同領域的優秀人才又多一人

    要澄清的是,爲學術?爲實用?當然理論會慢慢指引實務-受過訓練的學生多了
    爲考試?實務與理論應兼容並蓄的寫出...供參

    既然檢驗項目為貴實驗室能力所及,急做或你所謂"普做",單純為貴醫院內部協調事項....
    在下法學基礎不深,僅準備司法官考試一年,即轉戰其他...
  • 看完熱鬧的討論好開心,是有點深奧

    mtsay 於 2011/08/17 23:17 回覆

  • 168
  • 為什還要經兩年才昇正式的??我當年剛去@總,那邊的人就馬上要我當組長準備擔屎用的缺(我了解的很他們用意@@)…因為我好欺侮,有事找組長就對了 xddddd
  • 傻孩子,大人齷齰的世界中,檯面下和檯面上是不一樣的

    mtsay 於 2012/02/23 16:31 回覆

  • 小毅
  • 正妹學姐~

    我是今年七月剛考上執照
    雖然榜單還沒公佈
    自己對答案平均有68分應該算考上了吧@@

    現在面臨求職的問題
    因為PGY的關係
    會不會使醫院降低意願錄用剛領照的醫檢師?

    PGY的訓練有什麼差別?

    聽很多人建議
    剛領照先去檢驗所歷練
    有機會在走回臨床
    其實我比較想走臨床檢驗工作
    對檢驗所比較沒興趣

    希望學姐可以提供建議^^"
  • 建議:去醫學中心

    mtsay 於 2012/08/20 03:36 回覆

  • 小毅
  • 我也很想要去醫學中心
    可是南部一直沒什麼職缺

    這陣子投履歷表
    總是失望比較多
    小型的區域醫院都要求要1-2年以上臨床經歷(很悶呀)

    還遇到醫療管理公司徵醫檢師
    去見習了幾天發現
    它們沒自己的lab
    卻可以承攬學生健檢跟勞工健檢
    (為什麼沒主管機關在管理呢?)

    第一天去見習就發現錯誤
    給病人看的檢驗數據衛教手冊
    將HBe Ag+ 標成低傳染力
    anti-HBe Ab+ 標成高傳染力

    生化.血清檢體外包給其它檢驗所
    今天檢體送給A檢驗所
    明天檢體送給B檢驗所
    病人打電話來問去年作的 GOT range 跟今年的GOT range為什麼都不同
    然後祕書拿三個版本的range問主任倒底是那一個

    讓我無言了呀
  • 小毅,加油!! 別被醫檢的黑暗面打倒了
    等再大一點就會習慣了

    可以考慮下面chunchieh的醫院

    啊~不過是在台北有點遠...

    mtsay 於 2012/08/27 23:08 回覆

  • chunchieh
  • 我們醫院很樂意用沒什麼臨床經驗的當醫檢師
    因為我覺得沒什麼需要 反正機器都會一直換新的
    PGY只是訓練新進醫檢師有更好的專業技能
    如果真的有差別 住院醫師可能會有差 哈哈

    只是我的工作地點是在台北市的某醫學中心 不是奇美也不是成大醫院
    而且目前新進人員我記得好像都是有在我們醫院做研究的助理
    筆試進來的 臨床經驗反而沒有是重點
    反正進來我就會教
    看你是要學習醫事檢驗 還是要詢問法律都可以
  • 小型的區域醫院的確需要即戰力,血汗醫院可不是喊假的啊,實在有苦衷
    大的醫學中心使命上有承先啓後的責任,PGY就算很gy也要吞下,也是有苦衷

    你們醫院不錯喔!!

    mtsay 於 2012/08/27 23:02 回覆

  • KK
  • 想請問一下學姊們~
    我是今年畢業的應屆生,也剛踏進醫檢師的工作行列....
    然後我們主管有問我PGY的事情,
    但因為一些原因,其實我沒有打算這家醫院待太久...
    然後我想問說PGY是一定要參加的嗎??
    因為這樣感覺就要被醫院綁兩年,我有點不想...
    雖然有人說這樣可以學很多,但因為這家醫院......
    總之我想知道,是否可以拒絕參加PGY呢?
    還是只要是新進醫事人員皆必須參加??
    感謝回答:D
  • 1.強迫參加,只要是剛畢業拿到醫檢師證書起算"四"年內都一定要集滿2年PGY
    2.不一定被綁2年,下個醫院再集滿不足的PGY訓練時間(但看你醫院有沒有規定簽約2年)
    3.如果不要參加,只要不工作(ex.先唸書)等四年過後自動升等即跳過PGY,很怪對吧
    4.很多醫院都不想用PGY的醫檢師,訓練很麻煩,文書很多,事情很多,但大醫院通常沒有選擇的餘地,可憐
    5.放心,每家醫院都是............沒啥好選擇的
    總之無法拒絕,人生就是如此,很難過告訴您這不幸的GY消息
    至於能不能偷偷來就不知道了

    應該是這樣沒錯^_^

    mtsay 於 2012/11/05 23:23 回覆

  • KK
  • 謝謝學長姐們的回覆...
    真的是好GY的消息~~
    那如果我在四年內沒有集滿兩年的PGY
    以後就不能工作了嗎?
    因為如果不是在醫學中心級的教學醫院工作
    其他小醫院(ex地區醫院)會願意幫我訓練做PGY嗎?
    感謝回答~~
  • 1.可以,只要度過四年不工作,自然就不用做PGY啦,這時沒PGY經歷也可以工作(很怪吧)
    2.換句話說,只要前四年工作的,一定要做PGY
    3.地區醫院嘛.....機會不大就是了,除非佛心來的,通常是要有教學等級的醫院會訓練

    應該是這樣,要再多方求證喔!!

    mtsay 於 2012/11/09 01:30 回覆

  • KK
  • 真的很抱歉一直問問題打擾學姊~
    因為我有點不懂
    如果說我前四年的工作是在檢驗所,或是小醫院、地區醫院等等
    這樣怎麼能PGY?
    因為他們根本不會做PGY的訓練吧
    還是說只有前四年是在教學醫院的才要PGY?

    因為雖然我現在是在教學醫院工作
    那萬一我工作一年後(PGY未完成)
    改到小醫院或是檢驗所工作
    他們不會幫我繼續做PGY
    這樣我依舊在工作,可是PGY沒完成
    可以嗎?
    還是說我該不會要回原本的教學醫院繼續完成PGY的時數吧?
    謝謝回答!!
  • 教學醫院評鑑規定有教學的醫院要做PGY,所以要不要PGY是看有沒有申請"教學"這塊
    所以小醫院和檢驗所沒教學通常不做PGY沒錯(但地區醫院也可能有教學的喲)
    如果這四年在檢驗所,之後去有教學等級的醫院當然不需要了
    若之前是在教學醫院剩下未完去檢驗所的當然也不會繼續
    沒完成也就沒完成囉!!管他的,人生不都是這樣嘛

    喔,對了,四年不知道是不是已經實施,因為當初訂兩年內,造成很多醫院徵人條件都限制工作經驗要滿兩年
    以避開做PGY的痛苦和麻煩,雖然PGY有補助醫院,大家都還是很不屑.......
    結果剛畢業有執照都很難找到教學等級的醫院
    之後朝向改成四年,讓教學醫院不得不用PGY,只是開始了沒就給他不太清楚了

    當然,去哪都OK!!適合自己最好~

    還有不用不好意思啦~

    mtsay 於 2012/11/13 00:48 回覆