anti-HIV真正的涵義  

經過台大愛滋器官移植事件後 , 最新anti-HIV篩檢法終於突破問世 , 採用的是民粹贏光法

民意說是 , 那檢驗結果鐵定百分百就是了 , 而且成本便宜 , FB上大家一起按個讚就行了

 

 

而且先按的先贏 , 按完的還覺得對台灣醫學進步終於有一點點卑微的貢獻

縱使發覺自己其實没念過書也没有腦子 , 但想想只要有一隻手指也是可以的 , 簡單

至於贏光是什麼顏色 , 聽那聽過的説不是綠色就是藍色 , 只有兩色 , 或稱兩光

果然是台灣獨具領先全球 , 最先進雙波長擇一偵測技術

一定準到不行的靠北啊!!!!!

 

 

啊.......氣質又没了

 

 

是的 , 現行檢驗anti-HIV採用的是免疫冷光ELISA法(概稱) , 看來落伍了

 

雖然我們國家專家很多 , 以致國力相對積弱是事實

但這麼落後的免疫冷光技術 , 不比民粹贏光法 , 竟連市井小民上至台灣地位最崇高的鄉民都很難搞懂

所以很難奢望地位低下如總統和衛生署長們閒暇之餘能夠理解

但為免技術失傳與報告判讀技巧僅流傳玩弄於醫學界如柯文哲般的精英股掌之間

也應瞭解人家歐美如Roche和Abbott大廠至今還是使用這ELISA技術和判讀設計

只好勉為其難僅就檢驗專業用庶民語條列說明 , 也祈禱能減緩國運走衰的趨勢  

 

但請上網搜尋柯文哲FB和監委彈劾內容先做功課 , 一下子看不懂很正常 , 看得懂才有鬼

不懂也不是蠢的關係 , 也不同於名嘴的蠢無可蠢 , 這只是醫檢師專業中基本中的基本觀念而已

說真的 , 大家知道的不也是邊吃飯邊從腥羶色新聞看來的 , 真的懂才有鬼~

 

e04!!!!!

(庶民語言必備發語詞 , 林芳郁就是不懂這樣被民粹幹掉的 , 請見三聚氰胺2.5ppm事件相呼應)

你娘學了四年 , 上班十個月才弄懂什麼是anti-HIV篩檢 , 7分鐘可以看懂以下的真的見鬼

無ㄇㄛ , 蓋困難 , 就算有人苦唸七年也不一定會 , 不過有心看看也好 , 台灣因此轉運也不一定

反正更差也習慣了

 

 

1.常見anti-HIV檢驗單位是S/CO或是COI , 皆為Ratio值 , 為檢驗值/(除以)參考值 , 懂吧

2.S/CO或是COI大於1代表檢驗值高於參考值的一倍以上 , 表示不太妙了

3.所以通常訂1為判斷依據 , 也就是所謂通稱的cut off值(臨界值) , 簡單吧

4.cut off值不會隨試藥批號改變 , 跟實驗室或原廠建立判讀標準有關(柯P説錯了 , 畢竟只是醫師等級)

5.報告如有參考範圍(臨界值)要同參考範圍判定最好 , 如報告應完整附上cut off值 , 因各家醫院的確可能不同

6.雖然1以上應該中標了 , 但檢驗有偽陽性或弱陽性(如1.1) , 同時附上數值才好有感覺(我們用心良苦啊 柯P)

7.因anti-HIV僅算篩檢 , 直接判定 + 或 - 容易引起問題 , 數值稍高(如1.1)不見得一定是HIV感染(柯P觀念不行啊)

8.疾管局訂確診檢驗是西方墨點法(Western blot) , 當然anti-HIV篩檢數值愈高56.7 , 通常可以篤定100%是了

9.順便一提anti-HIV不叫抗愛滋病毒抗體 , 正確是抗人類免疫缺乏病毒抗體 , AIDS和HIV感染是不一樣的

10.關於愛滋病患要不要註記 , 這是兩邊都對的問題 , 也是解答 , 不要吵了 , 不要學藍綠兩黨那麼没水準

11.其實以上都不是重點 , 柯P説對了 , "為了節約我們省略了很多步驟 , 沒有覆核機制就是這次出事的原因"

12.所以台灣廉價的醫療出事是正常的 , 總不會去夜市吃牛排拍桌要求王品的水準 , e04!你說台灣人白不白癡啊!

13.這才是問題 , 台灣民粹萬歲!!! 還有自私本位主義萬萬歲!!!!

 

 

 

 

以上如果有錯或一絲感到不爽 , 千萬不要衝動直接問候您家裡的老爸

記得你我皆是鄉民 , 同樣秉持最高民粹檢驗標準

至於事實真相等您搞懂了 , 釣魚台早就是鬼島我們的了

 

 

 

信不信由你 , 反正我是信了 , 這就是正義!!

 

 

 

 

 

 

 

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留言列表 (27)

發表留言
  • tatabox
  • 應該把這篇轉過去FB 哈哈。

    不過想問一下,CO不就是cut off value嗎? S/CO= sample RLU/ Cut Off RLU,而Cut Off RLU=Calibrator Mean RLU x 0.4 (Architect HIV Ag/Ab Combo的校正原理)
    所以 1 應該稱為cut off index而非cut off value吧? cut off value應該是校正液測得的RLU值 x 0.4,則該值的確會變動。
    請問是否可以醬解釋呢?
    還請前輩賜教。 謝謝。
  • 的確產品說明書中CO是所謂cut off value,指的是校正液做出來的值(也就是內文所稱的參考值)
    意義雖等同我們通常講用來判定陽性或陰性的cut off值,如FOBT的cut off值訂為100ng/ml,做出101就是陽性
    但因為CO會變動,所以判斷標準會是Sample跟CO直接相除做比較消除變動因素,正是看比值S/CO原由
    因為是比值,其單位不是ratio就是index,又專業的領域用index比ratio感覺高級多了
    所以單位會是cut off index,到這裡應該瞭解同樣也是所謂cut off值的應用概念

    同舉剛剛的FOBT為例,cut off值為100ng/ml,做出101就是陽性,當然也可以轉成index表示
    新結果會是1.01,所以cut off值會是(-)<1.00,只是沒人這麼無聊,因為100ng/ml是訂好的固定數值
    用不用比值就沒差了(直接看就知道了),但CO不同,正因為校正液值會變動,所以以比值來消除變動因素
    讓判讀簡單化,不用附上CO就能簡單明瞭是不是高於參考值幾倍以上
    通常大於1倍參考值應該會是陽性,而這1倍就是判斷臨界cut off值

    但為考量廣大鄉民的知識水平,不能提太艱深專業的用語,他們已經很糊塗了會更糊塗
    所以不稱cut off index,一樣統稱cut off值,意思是一樣的


    看到有你這麼認真的醫檢師,還會想轉貼到FB,未來還是很有希望啊!!



    mtsay 於 2012/08/29 13:27 回覆

  • 路過....
  • 妳應該去當全聯會理事長的!不然毛副應該由妳來做才對啊~
    這種聲明才對嘛....

    以鄉民的立場來說,eo4!要有人負責啦!!!

    以法律的立場來說,醫院方要負起責任!

    以政客的立場來說,找個替死鬼,高高舉起輕輕放下是政治正確!

    以MT的立場來說,











    (MT向來是沒聲音的)
  • 啊......誰是毛副,也是正妹嗎.......

    mtsay 於 2012/08/29 12:10 回覆

  • 悄悄話
  • 路過1
  • 樓上的實在是太傳神了
    我有掩嘴偷笑(特別是後面那兩句)
  • 呵~~

    mtsay 於 2012/08/29 12:11 回覆

  • chunchieh
  • 看到這裡覺得版主真得很不錯,會寫很多東西給大家
    至於醫師,他們要會判讀檢驗數據,醫檢師主要是了解儀器的參數、方法學,
    我不相信醫師可以時時記住20種amino acids的結構式
    他們會知道怎麼找出病因就可以了


    發個牢騷,為什麼urine sediment健保只給25點,太低了吧!我用UF-1000i後再鏡檢,成本高,還30分鐘的TAT,害我都不太有動力找Cast
  • 謝謝讚美,只是沒事放些醫檢師專業形象的正妹照而已啦~~~~
    讓大家看了心情會好一點

    關於單做urine sediment給25點還不是最扯的
    賤鴇給urine strip是75點,但是呢據我所知(應該没記錯)
    strip+sediment還是75點,是的,不是75+25=100點
    不知道是我算術不好,還是賤鴇局的人去吃了75元牛肉麵
    另外加點25元小菜,付帳也是只給75元(小菜自動免費)

    果然一個賤字了得

    都不怕被揍喔



    最笨最倒楣的就是民眾,對於賤鴇什麼都搞不懂

    mtsay 於 2012/09/01 21:40 回覆

  • tatabox
  • 毛副就是台大毛小薇副主任吧...
  • 還以為是大陸文革批鬥的什麼響叮噹人物勒,原來只是台大副主任啊.....

    mtsay 於 2012/09/01 21:45 回覆

  • tatabox
  • 想再請問前輩,
    亞培的CO公式是怎麼得來的呀?
    為何是 X 0.4?

    又為何當初不將HIV I/II antibody 與 p24 antigen分開測定呢?

    謝謝啦
  • 就是搞不懂才換掉亞培的........
    現在是羅氏的,不過呢.....哈.....哈哈.....還是依舊搞不懂
    因為一樣都有乘factor,待我問Roche產品專員後
    再給答案囉,重點我們的專員也是正妹唷~~~ 哈哈...哈...

    嗯!!關於第二個問題,因為anti-HIV定位是在HIV感染的"篩"檢
    能一次測愈多種理論上愈好,經濟又實惠,可提高篩檢的敏感度
    只要任一有反應就可以抓出來可能感染者,但愈多種可能偽陽性愈高
    但寧願錯殺一百,不可漏掉一個是"篩"檢的本意

    或許以後還會再加新的吧

    mtsay 於 2012/09/01 22:06 回覆

  • Yue
  • 2 樓好中肯XD
    可借轉 FB否?
  • 當然可以呢,你的部落格超棒的,超愛!!!!!!

    mtsay 於 2012/09/01 22:07 回覆

  • 菜到不能再菜
  • 我可以轉PO到FB上面嗎~投書自由時報請它們不要用檢驗失誤這樣的詞~結果石沉大海阿阿阿阿
  • 可以,在我回覆之前,已經好多人善用FB圖示分享了

    至於媒體別管了,當事件過7 8小時它們也都忘了,別怪他們媒體記性差
    他們本來就没長腦子,可憐的一群人,反而要可憐他們,難得激起我的惻隱之心...

    啊...當然石沈大海啊,有誰比的過李宗瑞嗎


    mtsay 於 2012/09/01 22:13 回覆

  • chunchieh
  • RLU其實是儀器所做出的反應數據 至於要如何修改成所要的濃度 那就稍微對一下值.....我平常不做病毒 所以容許我用aTnI來代表......如果剛好用的也是Beckman公司的儀器 用的是免疫螢光法 那麼首先會做出一個校正曲線 其實是用已知的濃度來去換算有多少RLU
    假設0.1 ng/mL是做出10000RLU 那麼CO值0.5ng/mL的話會有50000RLU
    如果要把RLU化成濃度 變成濃度值等於RLU值乘以10的負5次方....

    所以如果是病毒 一定會先找出COI等於1的標準品 再去測到底有多少RLU 至於要訂多少COI為1 那就跟你要訂多少是1公克的重量是一樣道理....
    世界上所有的數值都是相對值

    以上講錯請正妹版主不要打我
  • 這題我也没輒....

    本來跟你想的一樣,但是如果tatabox大大說的公式沒錯
    sample並沒有乘0.4,既然是比值,若分子分母都乘factor似乎也没意義
    代誌可能不是我們想的那麼簡單,也或者搞錯方向也說不定

    但是你講的方向我覺得是對的

    只是好歹到現在22小時了都沒有 亞培 羅氏 產品專員經過部落格看到順便回答一下咩
    該不會只是看正妹照......


    mtsay 於 2012/09/01 22:32 回覆

  • smallfly
  • 借轉貼到個人FB上~謝謝~ ^^
  • 不用錢,不客氣啦!!

    mtsay 於 2012/09/01 22:33 回覆

  • 123
  • 意思是說依來薩是初步的檢驗,要確診要西方點墨一下,就像不能看到大便潛血就診斷為大腸癌一樣。而因為沒有錢,當初的系統把初步篩檢的結果直接當成最後的工具,沒有做更精準的檢驗。是移植完之後,檢驗科又去點墨了一下,才確診的。不過當初數值有異常的時候,相關規定都沒有辦法使整個流程停下來,等待最後報告嗎?那如果是這樣,再發生同樣的事,同樣的悲劇還是在重現一次囉?
  • 不,西方墨點法在這齣肥皂劇裏並不重要
    只是多一些內容543講一下,讓文章感覺很專業,並說明anti-HIV僅是篩檢
    所以報告不會輕易發 +或- (陽陰性),會發reactive或non-reactive(有沒有反應)較恰當
    當然如果anti-HIV是弱reactive,就目前規定是不合格會擋下來,因為懷疑是受感染的
    不會等西方墨點法的報告,甚至確診能用PCR(NAT)方法會更好,空窗期更短,這點請放心
    但你看,不小心講多了可能模糊事件本身,讓不懂的人更迷糊了
    就像這次出現好多好多種說法,但事情的真相只有一個

    內行的看門道,外行看熱鬧
    專業看問題,一般人只是追逐議題
    其實魔鬼藏在細節裏,哈哈哈

    對"真正"瞭解流程的醫療人員早知道真正問題的事實
    只是很多是關乎"人性"的問題,這次有諸多人性問題
    事情變得很不簡單,這和人民的素養也有關

    又如我們可能覺得錯在協調師或醫檢師或醫師等
    但想想如果在很忙碌下不小心犯錯的是您的孩子
    做父母的您還會窮追猛打置自己小孩於死地嗎??
    又會說受害的難道不是人嗎,但真的知道什麼是受害嗎
    如果若干年後證實器捐可用愛滋患者,因為没器官死更早
    不就像現在有些人灌輸排斥殺人犯的器官以為會變殺人犯一樣
    結果害人家不敢移植死掉,聽起來沒道理
    但信者恆信,不信者恆不信,端看自己的自由意志決定
    舉愛滋可器捐論點並不代表可忽略檢查或卸責隨便,而是當不幸事情發生是要理性解決的
    這是個系統性錯誤意外,沒人希望發生,但發生了就別錯誤討論錯的結論
    無助事情改善,甚至抹煞人性光輝的表現



    柯醫師很多都講對了,我很佩服,但有些是矛盾的就是掩蓋事實所在
    但不能怪他,大家角度不同,換做是自己呢?!!

    耶穌説:「你們中間誰是沒有罪的,誰就可以先拿石頭打她!」(約翰福音八章7節)


    重點是系統性錯誤,沒有覆核機制

    過去依循的方式終於暴露缺點,但並沒有真的壞人,都為醫療品質做最好的努力(但終於出錯了)
    只要制度有缺點還是可能出錯,有天不是您就是我,簡單説是另類制度殺人
    包括健保低廉,醫療廉價,醫院主管無能,政府顢頇,醫檢專業不彰,醫師把持既有利益等,都是蝴蝶效應之一
    若要說的清楚,又是一篇文章了




    mtsay 於 2012/09/02 00:59 回覆

  • chunchieh
  • 我覺得現在的制度是很怪的,像二代健保沒有降價,醫改會說政府出爾反爾,其實降了才大有問題,就算不完全依據保險制度所仰頼的大數法則來計算保費,那也要考慮就診次數的問題。我最近就遇到一個42歲的病人,他有洗腎,但是我看到他都是掛急診,而醫師也都開cardiac enzyme與Blood gas analysis,但我都快不想幫這病人抽血了,因為我問他你這個星期都沒去門診看嗎?他說沒有,他有dizziness就跑來來急診,完全在一種浪費醫療的狀態,我這星期看到他6次,都是急診單,實在是覺得健保在保障這樣的狀況嗎?我自已有gastric ulcer都只看門診3次,而且是H.pylori infection,都不會想去急診或怎樣,唉
  • 民粹主義精華中的精華展現

    mtsay 於 2012/09/05 23:33 回覆

  • 啥鬼專業的傲慢
  • 柯柯...(非指柯P純系發語詞)
    對於您老發語詞e04那一段 對酸民 法官 仇醫團體來説就是"專業的傲慢""不知反省"還好不是醫師不用直接面對患者 如您看過醫聲論壇 (喔•••剛從那兒跳來的)H大防衛醫療系列文章 就知道目前環境就是要求(還是規定?)醫師必須無償(不是重點)花時間(免費且不限時數)把七年醫學教育加上後續數年行醫經驗、繼續教育課程所學通通"告知"(用台灣話=台灣人聽的懂的話=\=白話文「很多人是聽不懂白話文滴」)(還是教育)患者 所謂充分告知 不然就要告醫師要誠意(重點!)所以啦 農曆七月的現在説不定真有人七分鐘就看懂了><" 不過其他月份醫療從業人員該如何自處?總之您説的好啊! 只是酸民畢竟是酸民 大蓋還是會説"講國語啦!林背聽唔啦"="反正妳講的我都不認帳就是要告(彈劾)妳啦!
  • 柯柯柯...鄉民聽唔唊賽啦....柯柯ㄎ(請鄉民聽不懂的誤對號入座)

    mtsay 於 2012/09/05 23:37 回覆

  • 菜到不能再菜
  • 您的回覆都好有趣XD
  • 其實我想走嚴肅路線,老是走歪了

    mtsay 於 2012/09/05 23:38 回覆

  • 原來是這個光
  • 醫師等級是否有可能不知道目前anti-HIV使用的是什麼方法?即使知道是ELISA, 是否有可能不知道那個免疫冷光什麼鬼的(啊,七月,抱歉)?如果真的不知道,認為56.7不能判讀正負,是否說的過去?畢竟是醫師等級...
  • 害我好難回答喔,實在沒辦法給您自我安慰的答案.......
    因為答案就已經寫在13點中的1~7點唷,但重點不是第8點,雖然很難懂只能意會
    但跟冷光 螢光 濾光 曝光 甚至明星的走光都沒關,是跟腦袋靈光有一點點關係

    學問真的難,怕是斷章取義或各自表述的自慰更難


    ps.可參考#12樓回覆內容輔助學習,不懂没關係,畢竟融合科學和哲學和人類學的範疇

    mtsay 於 2012/09/06 00:40 回覆

  • 路過
  • anti-HIV也是在驗抗體吧,驗抗體的檢驗很多啊,單位也各不同,並不是所有都是S/CO為單位,也就不是用1來當判讀標準。我覺得柯醫師應該是真的分不清吧,他有必要記住anti-HIV用什麼方法做的嗎?ps. 臉書和部落格的內容好像有一點差異?
  • 當然有差異啊,這裡可是台灣呢,如此多彩多姿!!! 百家爭鳴,熱鬧的很!!!!
    你看你想看的,他看他想看的,大家看大家想看的,搞得我也傻傻分不清楚,何況是您只是個路過的.....


    mtsay 於 2012/09/10 20:23 回覆

  • tatabox
  • #17樓的同學,該醫院的HIV篩檢,是同時驗抗體及抗原;至於柯醫師當然不需要記住HIV是用甚麼方法驗的,但檢驗報告都附有單位,只要看到單位是S/CO的,就應該能知道是以1為判讀標準的(否則就應該詢問專業人員)。
  • 想必您一定是位醫檢師,果然通過國家考試賦予的專業強多了,實在優秀。

    mtsay 於 2012/09/10 20:28 回覆

  • 我笑了
  • 英文不難啦,倒是中文有看沒有懂
    台大目前, 或者台灣目前那一家醫院用抗原在篩檢HIV的嗎? (原po提問應該是這個意思?對不起,中文真的不太好)
  • 呵~難就難在大家都是用中文,以至於都認得卻都看不懂
    如果討論改用共通語言英文表達一定簡單多了
    話會少一點,世界更美好,不認得,當然更快樂啦~

    應該說過去HIV篩檢除了驗抗體外,新一代試劑"配方"已同時加驗p24抗原,以提高敏感度和縮短空窗期
    幸福的是,在台灣檢驗專業腳步走很快,我們幾乎都已採用新一代的方法,也就是anti-HIV + p24同時測
    新方法有的稱combi,也有叫combo,如同快打旋風的combo技,效果好殺傷力大
    寧可錯殺一百,也不能漏掉一個,這是篩檢的用意,說不定未來還會繼續添加新的"配方"設計

    所以看到鄉民非專業的一知半解,內行的除了替他難過外就知道真是可憐充內行的門外漢
    術業有專攻,事情絕對不是名嘴唬爛的那麼簡單

    用英文詞美又達意,呵~ combo~ KO!!!!!


    mtsay 於 2012/09/12 23:01 回覆

  • 給樓上(?)的
  • 樓上這個問題應該是...台灣有哪家醫院沒有用到抗原篩檢HIV?

    根據醫檢學會2012年能力試驗的報告,還真的有約1/3的醫療院所是只有用到抗體篩檢HIV...

    區域醫院等級以上的都是用Ab+Ag的試劑了吧? 有哪家不是的,可以話的聲讓我們驚訝一下~
  • 內行一出手便知有沒有

    mtsay 於 2012/09/12 22:54 回覆

  • 術業果然有專攻
  • 果然有醫檢專業的驕傲啊!
    雖然跟板大無關,但這樣的專業驕傲在移植事件裡卻盪然無存啊!連檢驗結果都要別人判讀,連柯教授說他不懂都不行,還被醫檢的鄉民酸。
    當然不是說板大辣,看了這麼多還來挑戰板大的不是不長眼就是腦殘,更何況板大一定會堅守醫檢的驕傲和專業的!(中文行不行?)
  • Great!!!

    mtsay 於 2012/10/17 21:15 回覆

  • Combo Ya!!
  • 想請教正妹妹
    如果是Combo的檢驗
    報告會怎麼發?
    趕快學一下
  • 一樣的發法喲

    mtsay 於 2012/10/17 21:15 回覆

  • 醫檢師好厲害
  • 看了您許多篇文章後,對醫檢師開始有點概念了,我現在大學唸的是理工,但一直對醫學很有興趣,打算暑假去考轉學考,不過醫學相關科系超多種,像什麼物治、藥學、放射...等一堆,真不曉得要如何選擇,才是真正適合我的,我是比較喜歡接觸病人的,但是醫檢似乎不常接觸說QQ,不過我當外科醫生的哥哥說醫檢比他們輕鬆多了~!!不過他說現在最爽的應該是牙醫=_="
  • 你哥是對的.....

    mtsay 於 2012/10/17 21:17 回覆

  • Jerry Wang
  • 妳好!

    最近去做了HIV三次抗體篩檢

    雖說都是陰性,但是發現報告裡的S/CO值都是0.09

    不是聽說S/CO值都應該高高低低會不一樣嗎?

    為什麼會有這麼巧合三次數據都一樣是0.09?

    是否有可能檢驗儀器出了問題?!

    感謝!
  • 相反的,儀器試藥非常穩定

    如果你沒有anti-HIV,數值自然不會變動,因為沒有,若儀器的精密度好,自然每次檢查結果都一樣唷

    mtsay 於 2013/07/06 15:41 回覆

  • 聽楓
  • 有正妹的地方,總是不同凡響!
  • 沒有專業 , 只好這樣

    mtsay 於 2013/10/27 11:50 回覆

  • 小小醫檢師的小小小心得
  • 其實關於抗原抗體的王者莫過於B肝,

    各類看不懂,每天看也不一定懂,國考考了隨便考隨便倒。

    就是怕看不懂所以異常值直接反紅反黑反白反綠反藍(咦?

    還是很多人問這樣是不是正常的Orz

    色盲要看眼科阿QQ~

    以後陽性乾脆跟999一樣

    電話:請注意 XXX 陽性(搭配燈~燈~燈~燈的音效)

    PCR看起來很好用但是光Primer,1 mer約30元,30*20*2=1200元,
    以後匿名篩檢請附上劃撥單XXD

    健保其實立意良善,但是野生鯛不領情。

    飲鴆止渴古有明訓,

    地震來了連尿都要喝。

    另外

    檢驗其實是希望往更健康邁進,

    而非這次數值尚可就得過且過,

    檢驗報告就像成績單,

    考試考100不代表不用繼續努力了,

    下次還是要繼續念書。

    聯考可以讓你念大學(申請到健保給付)

    但是入門後修行在個人(治療後預後靠自己)

    各人造業各人擔。

    這講起來哩哩摳摳說不完Orz

    乾脆另外創一個檢驗師哥blog(有市場嗎?
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